北京中軸線遺產目前保護情況如何？其希望給外界講述一個什么樣的故事？申遺成功后會帶來哪些積極影響？近日，新京報記者專訪了中國古跡遺址保護協會秘書處主任燕海鳴。

他指出，北京中軸線是一套完整的故事體系。通過中軸線，能夠了解中國人如何通過規劃布局來表達對政治理念、文化象征和生活空間的認識。同時，申遺本身也是很好的宣傳過程，申遺過程比結果更重要。

北京中軸線注重整體保護

新京報：當前，北京中軸線遺產總體上的保護情況如何？

燕海鳴：北京中軸線的保護經歷了一個復雜的過程，總體上是越來越好的。20世紀后半葉的部分時期，更側重經濟和城市發展方面，北京中軸線沿線的一些風貌、歷史古跡面臨著不小的保護壓力。

這些年，尤其是十八大之后，國家越來越注重城市發展和文化保護之間的平衡。伴隨著中軸線保護及申遺的總體進程，針對一些影響文物保護和風貌和諧的問題，開展了很多有力度的工作，一些歷史遺留問題都在逐步解決。

新京報：北京中軸線建筑群整體作為一個文化遺產，跟其他單個點位的文化遺產相比，有何獨特價值？

燕海鳴：單個點位的文化遺產，比如已經列入世界遺產名錄的故宮和天壇等，它們是某一特定時期、特定群體對于權力、禮儀、思想等維度的象征表達。相比而言，北京中軸線包含更多維度，它跳出了某一特定的時空和群體，指向整個中華民族穿越歷史的建城理念與實踐，表達了在北京建都及其城市運行過程中，一種集體性的權力與生活實踐圖景。

相對單獨遺產而言，系列遺產保護管理要求更高，更要求對其進行整體保護。北京中軸線作為一個整體，跨度很大，必須要通過所有的構成元素才能支撐起它的總體價值。一旦某個元素遭到破壞，支撐其價值的故事鏈就會斷裂，其價值便會遭受影響。

申報與保護并重 整體“打包”以應對名額限制

新京報：泉州以“系列遺產”的方式將22處遺產點整體“打包”并于今年申遺成功。北京中軸線申遺項目同樣由要素眾多的古建筑群構成，它跟“系列遺產”有何區別？

燕海鳴：“系列遺產”這個概念是指“由多個區劃不連續的遺產構成組合起來的完整遺產項目”。泉州可視為“系列遺產”，因為它的二十二處遺產點各有自己的遺產區和緩沖區，區劃是不連續的。二十二處遺產點組合起來，共同建構起在當時歷史條件下，泉州作為一個重要的商貿集散地的表述。

北京中軸線不是“系列遺產”，因為中軸線的遺產區和緩沖區是連續的，區內的很多古建筑、道路和景觀共同構成了一個完整的遺產。雖然中軸線貫穿北京城的南北，但所有的遺產構成要素是通過一套區劃包含進去的。

當前，在世界遺產申報過程中，對講故事的要求越來越高，看重遺產價值的提煉和發掘，看是否具備超越國界的普世價值。這也是很多遺產要反復提交兩三遍文本才能過關的原因。

北京中軸線和泉州“系列遺產”雖然都是以歷史古城的面貌進行申遺的，但兩者最大的不同是，大家對北京中軸線的認知度一直很高，它的存在和故事本身就是完整的，不需要再像泉州一樣去建構一套敘事，而是要透過更扎實的工作，把這套已經成型的故事，以世界遺產的語言去拔高，進行國際表達。

新京報：近些年來，中國的申遺工作有哪些變化？

燕海鳴：首先是總體理念和方法的變化。從曾經的“重申報輕管理”，發展為“申報和保護管理并重”。過去是優先申報事宜，在過程和事后加強管理；現在是申報培育過程中就以高標準要求保護管理工作。

我們現在面臨的一個挑戰是，世界遺產每年每個國家只能申報一項，再加上自然遺產和文化遺產之分，文化遺產可能面臨兩年申報一項的情況。所以在培育預備項目的過程中，更加側重于包含更多元內涵和構成要素的大型遺產和系列遺產，更強調整體性和綜合價值。在有名額限制的背景下，進行一些系列申遺甚至跨國申遺的嘗試，是世界上很多國家應對名額限制的一種路徑。

新京報：在北京中軸線遺產保護過程中，如何平衡與當地居民的關系？

燕海鳴：世界遺產在申報過程中，越來越關注申報遺產的行動本身是否能讓當地利益相關者受益。比如有的遺產申報成功之后，對當地百姓的生活反而產生了負面影響，這就違背了世界遺產申報和保護的初衷。

北京中軸線遺產保護也應關注這一點。

據我了解，生活在中軸線沿線的部分居民有著改善生活條件的需求。我家曾住在天壇周邊一個筒子樓，生活設施比較簡陋。中軸線申遺，也會推動沿線百姓的生活條件越來越好。

申遺過程中應尊重他們的根本利益和選擇，提供更多、更好的提高生活質量的可能性，既能保護中軸線整體風貌，又能兼顧到居民的實際利益，并在處理過程中注意方式方法。

過程比結果更重要 申遺本身是很好的宣傳過程

新京報：北京中軸線申遺項目希望給外界講述一個什么樣的故事？

燕海鳴：北京中軸線要講的故事，其實很有意思。

日常生活中，關于政治、文化、社會、經濟這些元素，每一個個體所接觸和經歷到的都是不同層次、不同方面的，但北京中軸線實際上是一套完整的故事體系。

從皇家的宮殿、祭祀空間，到城市中的水利系統、商貿活動，再到老百姓的日常生活，這些從上到下的政治、文化和生活元素，都可以通過中軸線這樣一個完整的遺產體系呈現出來。皇家的生活和老百姓的日常生活是息息相關的，這些看似毫不相干的故事之間也有千絲萬縷的聯系，而這套故事體系是通過有序的都城規劃布局來表達的。

通過中軸線，我們能夠了解中國人是如何認識空間，如何通過規劃布局來表達對政治理念、文化象征和生活空間的認知，或者說體現了中國人對于政治、生活世界的價值觀。

新京報：北京中軸線申遺成功后，會給文化遺產保護工作以及整個社會帶來哪些積極影響？

燕海鳴：申遺成功只是目標之一，申遺過程比結果更重要。

考慮到中軸線申遺的難度，現在暫時還不是談論申遺成功的時機。令我們欣喜的是，在申遺過程中已經產生了許多積極影響。比如通過申遺，我們重新認識了中國古代城市杰出的規劃理念，得以從整體上去認識這些遺產點的價值。申遺本身也是很好的宣傳過程，能夠提升整個社會在知識和歷史層面的認知。

中軸線申遺是一個頗具挑戰的過程，還需要做大量的工作。申遺成功是一個目標，但不是最終目的，通過申遺提升文物保護的理念與行業發展，也是文化自信的有力彰顯。

新京報記者 展圣潔